相忘回首已成川

我奇怪其實我還沒打完。本來還在密碼修訂中為什麼會看到。其實我打的時候也想到你，坦白說你的反應在我意料之內。沒有關係的，你這種言論我看很多了。大陸是怎樣我不評論。 如果只是單純討論示威方式，我覺得還有討論空間，我不否認暴力示威未必是最好的方法，但如果沒有了解過就來譴責，用中國的角度來看香港的事情就認為香港該怎怎怎，我無法接受。因為這是站著說話腰不疼啊。冰封三尺，非一日之寒。香港的事發展到這個地步是積怨很多很多年的問題。 和平的示威呢，難道香港人沒試過嗎？二百萬人和平示威，結果換來一句noted with thanks。你要我們甘心就這麼接受嗎？這不合理，也不可能。 我想我們最大的分歧是，你們會譴責學生的街頭暴力，卻不譴責港共和中共的制度暴力，不會深想最後演變出來的每次衝突都是無可奈何、是官逼民反。從香港人的角度來看，這件事從來沒有中立的餘地，談政治像送不送中你可以中立，但演變到這份上，我覺得完全是良知的問題。我無法想像一個人看著警察公然違反警察通例濫權濫暴，瞄準示威者的頭來射，射瞎了一個人，你還能支持他。我無法想像在市民流過那麼多血，政府一步不退，完全漠視民意，你還能說他沒有問題。 也許你真的能，因為你們不是受壓迫的香港人，你感受不到自由在手中一點點被奪走的窒息感。可是作為香港人，我愛這片土地，我愛每一個和我擁抱相同信念的人。如果你能感受到一一當你深信身邊的人和你是共同體，你們面對共同的命運，你視他的痛如同你感受到的痛，視視他的犧牲是為你作的犧牲，你根本無法不沉痛、不憤怒。 我想和大陸人溝通最痛苦的是，我們的思想不一樣、文化不一樣、價值觀不一樣，其實我們什麼都不一樣，語言、文字、生活都不一樣，可偏偏中國就是要將把我們綁在一起。一點點風吹草動就懷疑我們是港獨然後硬要綑綁在一起，不綑綁在一起就罵我們、唾棄我們，對我們來說真的是一種折磨。。。每當有思想上的碰撞時，大陸人不會嘗試想理解去接受，只會逼我們接受。可我們就是不一樣啊。。。這也是為什麼香港和大陸是必然會走遠。你之前也發表過類似的言論說覺得媒體太偏頗，大概覺得我是立場決定一切所以受媒體影響越深對中國有偏見。可是不是的。 另外在這件事情上，你說兩邊新聞立場肯定不中立。。。可是啊，看新聞的人是你，而我是親身參與在其中的一員，我的感受是真實的。 補充一句無論你立場是如何，我也是理解的，我不會因此討厭你。我也不介意細細討論。

晚上好，我很樂意解釋給你聽，不會割席啦，只要是理性、有理據或者能互相體諒的討論，哪怕最終我們無法得到共識，我也感謝有這場討論。 其實為什麼我們還會繼續上街呢，正正和你說的相反，條例並沒有真正終止修訂。很多大陸人都在講香港這場運動是外國勢力操縱想打擊中國什麼什麼的，……希望你沒有這樣想，因為真的不是，每次聽完都只想翻白眼，真的沒錢收的……。在最初，我們想要的真的只想撤回逃犯條例。那麼回答你的問題，其實這是一個法律問題，在議事規則上並不存在特首說「我們終止了工作」、「條例壽終正寢」就等於真的終止了，那些都不是法律字眼，如果政府一天不正式宣佈「撤回」，那就形同「暫緩」，只是林鄭玩了個文字遊戲欺騙香港市民、內地市民和外國國際。像你說，你就會覺得港府停止修例了我們還不見好就好，那肯定是別有目的。可實在上他真的沒有撤回……甚至有記者在記者會上問她，為什麼不可以說出撤回兩字，她也完全不答。這說明了什麼？說明了政府一步也不退，市民自然就更憤怒了。那香港市民怎麼看？那就鐵定是要在立法會復會後再推過唄，到時候就說「已經做好了諮詢」，到時運動熱情冷卻了她就理直氣壯說已經沒人反對了。這裡涉及兩個問題，一、港府一直以來的強橫無理，漠視民意，無恥手段讓市民完全不信任政府的口頭承諾；二、多年來的社會運動和示威抗議無法改變任何事的無力感，雨革時香港人爭取真普選失敗，我們政治冷感了足足五年，這是為什麼你會看到這次運動那麼持久又那麼浩大，因為我們視之為垂死前的終極搏鬥。 你說的遊行者是被當槍使，這個也是香港很多藍絲（支持政府制營的說法）。可是我絕對不認同，可能對很多人來說很難想像，可是我們站出來不是被誰煽惑了，就僅僅是憑著自己的良知站出來，聽起來很天真，可能也確實有誰從中得到了政治利益。可對我們來說，我們在捍衛自己的權利自由，在保護我們的下一代，我們不在乎什麼政客從中得了什麼利，或者說我們是不介意互相利用。當然我們對政客（比如泛民也有一定的警剔心，像泛民如果他們衝出來搶大台，試圖擔當示威的領袖，指揮示威者做什麼、不做什麼，他一定會被趕走）可能很難想像，可是每一個行動、每一次示威都是完全自發，各自做各自的。我們相信「兄弟爬山，各自努力」，只要我們的訴求是一樣的：五大訴求。你提出，我認同，我就做，不認同，我不去做，但我也不會和你「割蓆」。……至於到美國留學，這到底是哪門子的利益了lol 甚至說通過社運去當政治難民移民？？？？？這其實我們完全不理解，因為當難民並不好玩……如果不是深愛香港，誰願意夏日炎炎天天到街上遊行，冒著被打被拘捕面對可能是十年的刑期呢。我們都相信，出來的都是愛香港的手足，那麼如果有天他們被迫離開，我們相信他們是很難過的。退一萬步說，他們離開了香港在外國得到了好的生活，我們也不會覺得被利用，大家也是有付出過的。另外，香港、國內甚至外國都覺得年輕人是主角（前線的話確實是），可其實參與在這場運動裡的不止年輕人，還有很多老人家擋在年輕人前面、有很多中年人（前天去的集會，坐我前面的一個中年嬸嬸哭著跟我說年輕人不是政府口裡的廢青，是他們的寶貝是他們的驕傲，讓我們要小心不要被警察打，不值得:( ） 針對警暴問題，我想這不是能「習慣」的事。我覺得警暴本來就不該存在，不是在外國警察更殘酷，等同香港警察就相對仁慈然後值得原諒或者不該怪責了。同樣的邏輯我跟你講「外國的示威者比香港更暴力，你憑什麼譴責示威者」你也不會同意吧？另外一點是，我們會憤怒、會譴責是因為我們不想「習慣」，不想有天被警察打了，我們不能憤怒不能追究，而這我們本來是有的，我們不想變得像中國一樣，或者是習慣有限度的民主自由人權，或者是敢怒不敢言，或者是乾脆覺得這根本沒什麼問題－－可我們本來就覺得很有問題……我們在恐懼這種變化。 真的很高興能和你討論「香港為什麼覺得受壓迫」這個問題。我知道在中國很難想像，因為可能中國覺得香港明明那麼有錢、那麼繁榮，比內地都好怎麼還天天吵？可是你們只看到了好的一面，沒看到香港被侵蝕的一面，我們反抗了你們就說我們不知足，就因為我們比內地某些地方好一點。 政治民生什麼的都說一點吧。基本法寫明香港可以有雙普選（一人一票選特首、普選立法會），但中國一直不肯實現，頂多提出香港人可以普選特首，但候選人必須由中央決定。在香港人看來就很荒謬啊……我從一開始就不想吃橙子，你給我三個、十個、一百個橙子，那都不叫「選擇」。不僅如此，在這普選的框架下，中國還利用種票手段操控選舉，DQ真正民選的民主派議員，打壓是確實存在的。我們有遊行的自由，可是遊行沒有用，我們不能阻止香港政府賣港求榮，不能阻止香港「赤化」，各方面的往中國靠攏，可是中國在人權、自由、民主等方面確實是差啊，政府的管治確實有問題啊。為什麼不是他們去改善，而是要香港變得和他們一樣呢（香港本身也不是多好，可是在中共的干涉下越來越差勁了）像銅鑼灣書局事件、一地兩檢、馬凱不獲簽證種種事情，數之不盡，在內地可能以一句「國家」、一句「黨」，人民就必須聽從，可香港從來不是這樣啊。但在這幾年卻變成這樣了，我們感受到中國的壓力，香港無從掙脫，所以才有那麼大的無力感。中國不是明著來的，但他暗地裡的手段不斷，因為他既不能接受香港脫離掌控，也不能接受一個民主化的香港。我說我自己的感受，中國需要香港的錢、香港的地位，唯獨不需要我們這班香港人。教育，我們守不住，香港一直想推「普教中」、學簡體字，滅殺廣東話和繁體字的存在，廣東話於你們是方言，於是我們卻是母語啊……最近教育局還想把高中考說話和聆聽的卷子刪除掉，想來我的下一代可能再也不會講廣東話了。生活吧，香港地少人多是公認的事實，香港人口最近突破了750萬，而增長的人口九成是新移民。每日150個中國人，溝淡香港人，他們來香港爭奪福利，卻只會抱怨（抱怨不夠多呀、抱怨香港很差呀、要不是中國blablabla）不會融入。我們能感覺到香港人的生存空間越來越少，再過兩代也許就沒有香港人了。 不知道你有沒有看過「港兒，中國爸爸到底欠了你什麼？」這篇文。。。香港人的心聲和你們正好相反，「中國，香港到底欠了你們什麼？」2003年廣東省隱瞞沙士疫情，沙士擴散到香港害死了299個香港人。經濟下行，沒錯，自由行帶動了香港的經濟。可這事被中國人翻來覆去講了十幾年，每次都用一種「恩人」、「債主」的臉來對著我們。他們會講「要不是中國，香港早就完蛋了」可他們從不會想想1991年華東水災香港捐了多少個億、2008年四川地震香港又捐了多少……香港人本來沒去計較，但天天被提醒著「中國是你恩人是你爸爸你見利忘義你忘恩負義」……可其實中國在香港暗地裡明著裡拿的利益還少了嗎？像東江水，香港其實是有能力用海水化淡技術解決水源問題（東江水水質差，還一年年的加價），形同送錢上大陸和自閹，對方還要得了便宜還賣乖。高鐵香港段原定造價650億，最後超支194億；港珠澳大橋和人工島319億，最後要價462；弄個明日大嶼要6240億，可估計至少需要上萬億，但香港財政儲備只有11784億。香港人都知道這些大白象工程就是為了把錢送上中國。香港人鬧吧，又被中國塑造成香港妒忌中國發展云云……（其實我一直很想吐槽很多內地主流的說法在香港其實根本沒什麼人這樣想、沒人這樣討論……像你說高舉殖民旗幟，不是戀殖，只是想避開中國，因為香港的力量太小，只能寄盼外國（反正都被說是外國勢力了）其實對香港來說哪個國家都行） 關於對立面。如果你記得，我們在2016年談及魚蛋革命的時候也有聊過政治話題，我記得我和你說過，我並不討厭中國人，甚至當時也不討厭「中國」（說來矛盾，有時候是討厭整個國家，有時候又會覺得其實這個國家人那麼多總有好的人，所以也不能說我討厭中國吧？）反正是沒那麼反感的，只有當生活中明顯受到中國人壓迫的時候才會反感。你提到從小就被教育港澳台是同胞，可我從小到大就沒感覺到香港和中國是一體，香港人和中國人是同胞。我接觸到認識到的中國人基本上都是：1、瞧不起香港人；2、莫名覺得香港人瞧不起中國人。但他們的共通點就是堅持香港是中國的。但他們沒有讓我感覺到這是同胞之情、民族之情，反而像是他們的存在是凌駕於我們的，好像我們永遠是中國的「東西」一樣，最近常聽的口吻就是「中國爸爸」吧。可香港人心想，你是什麼東西自稱我爸爸？有利益的時候，中國會記得香港是「同胞」，所以香港一定要給中國好處；有衝突的時候，我們也是「同胞」，所以香港不能損害中國的利益。什麼都沒有呢？香港就是崇洋媚外的英國走狗、港燦、港獨狗。。。。會加深反感和敵對從來不是一面的責任。如果每個中國人在反對港獨、談及敏感話題時都能冷靜一點，不那麼「絕對」，我想香港和中國還是能「和而不同」。可惜能溝通的實在太少。 另外，你說的人為讓兩邊產生對立面，我也上過大陸的論壇品蔥，有很多愛國但反共的中國人很清醒，說共產黨就是要分化人民，造成人民鬥人民，互相仇恨。如果這是他們的目的和手段，那不得不說，真的很成功。有興趣可以看一看：https://pincong.rocks/article/2942 對不起說了很多T^T 如果可以，我也希望能得到中國人的諒解，哪怕不支持（真的沒關係，我們也沒要中國人支持，畢竟支持香港等於損害中國利益我也是懂的）也不要盲目就說香港示威者是廢青，說支持警察打死廢青、組織福建黨來打香港人，這些我看到了真的會很生氣。

民族主義是好東西，運用得當可以令國家團結、令人民愛國。但中國這種我不敢苟同，沒有一邊說大家是同胞，一邊卻打壓人家的。而且洗腦下民族情緒太恐怖了，愛國似乎凌駕一切，這讓我覺得可怕。

對他們那種愛國的高漲情緒，確實讓人覺得恐怖。牆內的人跟我們好像活在平行時空，可怕的不在於fake news的流傳，也不在於中共的防火牆阻隔掉所有真相，可怕在於他們不願意接受，心甘情願地為共產黨搖旗吶喊。說不清他們是可惡多一點還是可憐多一點。像我們覺得他們被官媒洗腦了，他們也覺得我們是被洗腦了，彼此都無法說服對方。如果他們能理性一點，討論空間是有的。但往往就發展到「互相仇恨」說垃圾話，完全不能好好溝通。

為了經濟發展去維穩，如果維穩的手段是打壓一切異己聲音，以防異己聲音在民眾中越演越烈最終燒到政權。這種手段不過是政權以「民族大利」、「國家大局」為名，做鞏固自身權利之身為實。事實上國家不會因此變好，人民生活也不會因此變好。我認同「素質」是有基本溫飽後才會去想的事，所以如果中國人不了解香港為什麼堅持追求民主要真普選、要自由、要平反六四，我也沒理解的，畢竟在中國發聲的代價太大，發聲也沒生存重要。可是我覺得你不能說，中國現在的情況是無可厚非，然後要敢於反抗的香港也跟著一起為「穩」放棄自由，沒這樣的集體閹割吧。正如幾年前我有說過，香港人本來就享有相當高程度的自由人權，可是並不完全，回歸二十二年來沒進步過，反而因為越靠攏中國而越退步，香港人不會接受這種文明倒退。我想我和你，和很多中國人的分歧就是一、是否會合理化強權；二、是否滿足於有限度的民主自由。你跟我爸的論調相似，14億人要管治要發展只可以用強權，有限度的民主自由就夠了。誠然，全面的民主確實很難，在統治者的國度看的話我認同，像成龍說，中國人是要管的。但我認為不應該接受、不應該合理化然後覺得中國長期這樣下去是可以的，甚至是對的、是好的。我們為什麼必須站在企權角度想，然後去打壓自己剝削自己呢？我個人是反對合理化極權統治的，也不滿有限度的民主和自由。中國人常說他們的新聞不偏頗，他們看到的都是真話，只是國家有必然屏蔽對國家安全造成危機的新聞云云；說他們有言論自由，只要小心繞過敏感字眼就好……在我們看來都是可笑又可悲的，這種有前提的自由，不是真正的自由。中國確實艱難，可如果你們有權利選擇呼吸自由的空氣，你們會嗎？如果會，為什麼要打壓追求自由的人，尤其口口聲聲說大家是同胞，卻怎麼不是看著對方好？如果不會，那我們不是一路的人，為什麼要拖著彼此不放？等中國二十年，到時候香港人也都消失了（苦笑）於你們，等得起，於我們，這是香港生死存亡的關鍵時刻，要麼死透透，要麼浴火重生。 關於你問的遊行原因，這是香港的深層次矛盾，是確實存在的不滿，可那不是遊行的原因。因為這不是遊行能解決的事情。我想有這種誤解是源於對香港人的不理解，社會上不公平、絕望的事情多去了，香港人多數習慣默默忍受，香港人從小接受的教育就是互相競爭、努力向上遊，所以對於樓價高……很奇怪，大部分的想法要麼是默默賺賺賺賺到買到為止，要麼儲錢移民，要麼放棄買樓人生就輕鬆多了。樓價高昂是我們對政府對社會不滿的原因（它是其中一個讓我們看到政府有多腐敗的地方），但真不是上街的原因。對年輕一代來說，香港的未來是偏向絕望的，不是因為房價，而是因為政府的態度，因為我們看見的香港的未來，不是我們想要的。另外，這種論調也是嘗試將整場運動定性為年輕人不滿現狀而發起的運動，搞錯焦點。像你說的遊行和其他抗爭中不乏知識分子，在身處運動的一員的角度，我可以跟你講真的是什麼人都有（除了真正的有錢人lol），像醫護、律師、老師、社工、空姐，乃至司機、普通辦公室文員或者更低收入階層都有，有知識分子，也有沒讀過那麼多書的人，大家都是有錢出錢，有力出力，在各自的崗位上盡力。 其實我很怕和大陸人溝通，尤其談及政治。在民族情緒下，他們根本沒興趣去了解香港人背後的理念，然後就衝出來撕，好像誓要把香港人撕得全都閉嘴乖乖不要鬧。對中國人來講，我不知道這種行為意味著什麼；但對香港人來講，都是中國企圖滅聲的行為，是很野蠻的。香港人不理解這種以愛國為名的野蠻行為，像香港人從沒有主動走進牆內對中國的事說三道四、強行洗腦灌輸中國人要反共云云，所以不明白中國人為什麼老是跑出來指指點點。所以現在中港兩地的人討論基本上就是，中國人罵香港人港獨狗、廢青，然後搬出「香港是中國的」這一套；香港人就拿「翻牆」、「8964」、「五毛」攻擊中國人。這都是情緒煽動，可在這種大環境下，我們又能有什麼辦法？

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我也很為香港人而感到驕傲。其實幾年前，我也不相信香港人能這麼團結，當台灣發生太陽花的時候，我也是在想如果相同情況在香港發生，一定不會有那麼多人走出來。可原來看似現實、冷漠的香港人也有善良、溫柔、熱血的一面，所以我相信在最危急的關頭，每個民族的人都有著自己的光輝。 香港悲哀的是不管我們決心再大、再怎麼努力，也不會得到我們想要的東西，這是體制注定了的事。中共的耐心很高，一步步蠶食香港，過去二十二年香港人都政治冷感不聞不問，覺得政治與自己無關，可到頭來原來什麼都是政治。所以這個運動最後發展到漸漸再與「真普選」扯上關係，因為我們發現沒有真正的普選，沒有民主選舉的政府，政府和議員不需要為他們的每個行為付出代價，他們根本不必在乎民意。台灣比我們好的另一個地方是民主選擇，可民主和自由在中共的壓迫下絕不是理所當然的。可惜「自由就像空氣，在窒息前都不會察覺它有多珍貴。」 其實香港的前途，香港人都看得比較悲哀，惟願我們的悲劇能讓台灣的人多幾分戒心。一國兩制實現得好、不露出隱患時，看起來是個好東西，起碼一開始會有個蜜月期。可一國兩制的前提和底線終究是「一國」，而中共從來就是國家要你怎樣你就必須怎樣、在「國家」面前什麼都不算事兒，所以在一國兩制下，若香港或台灣與中共利益有衝突，前者的利益是必然會被犧牲。另外就是可以想像，如果中共有天終於花了九牛二虎之力「收服」香港「收復」台灣，它必然是會用高壓的手段箝制我們的思想。因為他知道自己不得人心，而我們也不是天然的愛國，骨子裡血液裡都有威脅它統治的「叛逆」，思想和西方更靠攏。可以想像，有什麼衝突就會被扣上「不愛國」、「台獨」、「港獨」的名義，然後利用中國那些愛國分子的民族情緒來打壓我們。這是中國人不願承認但確實存在的事實，我們確實不是同胞，所以有什麼事起來他們會第一個把我們歸類到「西方教壞」的存在LOL 我中學和大學都唸中國歷史，大概懂得中共利用民族主義的那些手段和中國人骨子裡對於「大一統」的執著。可是吧我覺得，這世界沒有一個國家能讓同時讓十四億人都獲得幸福……我不明白為什麼硬要綑綁在一起，必須是一整個國家，而不能是台灣、藏族、新彊、香港等等各種部分構成一個和諧但不必「一模一樣」的聯盟（這是其中一個想像，但不是我理想中的主張。只是對「大一統」思想不敢苟同，因為彼此勉強最後根本沒有人能得到幸福）關於「不同」，我覺得香港的感受其實很深，因為連語言、歷史上的連聯也很薄弱。因為香港連語言都是完全不一樣的，我們說的是粵語，雖然我好像天然不怎麼需要學就懂得了普通話（雖然說得不好但好歹是懂聽懂講XD），但其實我生活裡根本不會用到普通話；雖然簡體字我也是會寫會看，但我們法定、普遍會用和心裡認同的都是繁體；更不用說大家的思想、文化等等東西了。而讓我反感的往往是中國人要求我們和他們一體，可從來不是包容接受香港和中國不一樣的東西，而是必須香港配合他們，把香港抽筋剝骨後只要「香港」這個名字、這個土地，而不要香港的「靈魂」。

其實我很煩強迫表態（不管在中國還是香港，因為香港也有這種情況），我覺得每個人都有「不表態」和「沉默」的權利吧（道德良知的問題除外，有些情況我覺得沉默等同幫兇……不過我也不會像紅衛兵一樣走去洗人家板要人家表態，頂多心裡默默鄙視他）不出聲其實已經是怕了你，可你連我不出聲也要管，哪天是不是也要管我發聲夠不夠真誠？（事實上在香港也發生了，關於政治審查，參選人必須宣誓不港獨，但還被官方人員選舉主任質疑不夠「真誠」，真是見鬼了）而中國人往往不懂，他們這樣做只會讓我們覺得他們是在恃強凌弱、以大欺小，禁止我們擁有不一樣的思想、禁止我們發聲，想要滅我們的聲，而更加反感，更加抗拒成為「中國」的一分子。 關於為生計和市場考慮的方面，上面的留言因為太長沒有回，這裡也一併回覆。正因為知道艱難，所以更敬佩那些不畏強權的名人和公司！我心裡也有個小本子，默默記下了所有賣港的藝人和公司、餐廳之類，我是會堅決抵制到底，可能對他來講沒什麼影響，但他表態了，所以我要用行動表態。另一方面，香港的情況讓我有的反思是，一切東西都有價，自由有價、新聞有價，而免費的東西是最貴的。我們想要能無所畏懼地代表自己國家、自己地方發聲的機構、公司、媒體或明星，我們就必須花錢去支持他們、培養他們，他們才不必為了「生計」為了生存下去而被迫「舔共」。我們不花錢養活他們，他們活不下去，要仰中國的鼻息，到頭來我們還罵他們。而免費的東西呢，人都是貪小便宜的，但往往就是這些小便宜要了我們的命。中共在和平收服台灣大計和維穩方面，向來是不吝金錢的，所以很多「紅底」的免費媒體、免費app各種東西，其實都是一種陷阱，只差在你知不知道他在什麼時候、或會不會出賣你而已。香港也是在這場運動才發現了紅媒的可怕，可是發現的時候已經太晚，對方的根基已穩，成為高牆前的一道鐵門。

OO歸OO，政治歸政治是不可能的。到頭來終究會發現，一切都是政治。你不想跟政治糾纏，但政治總有一天會找上門來。你對它越冷感，它將來給你那迎頭痛擊就越狠。抗爭充滿血淚，我相信每一個真切關心香港的人都會感受到沉重的無望和無力，不理政治或許會更開心，但我們享受這偽和平的代價，卻是要由我們的下一代來承受。香港一輸，就再沒有未來了。這種說法絕不誇張。香港目前發生的，在擺在明面的流血衝突以外，還有更多黑暗的事和在檯底下的事，像各大公司清算表態支持的人、越來越多的CCTV、警黑勾結等。

真的，他們心底裡也很明白港台跟中國是不一樣的，所以才要那麼強調，有一丁點潛在的苗頭就要拼死打壓（哪怕只是他們單方面覺得），但其實這樣真的很令人反感，像香港歌手到內地上節目都要特地標明：中國香港，然後要他們表態效忠說來自中國香港，很愛中國云云，看一次煩一次，但他們樂在其中。所以我覺得他們也不是真心拉攏港台「同胞」，只是愛面子，只是玻璃心，他們所有的對話都有前設，而這個前設裡根本就沒有尊重，不合他們意就會豎起刺來要把你「打倒」。我明白他們作為中國人，可能這是他們觀念裡的「底線」，但我很反感他們的手段。 其實像你閨蜜這種人，香港也很有多，我們叫他們港豬，他們只會想著飼料，被養得肥肥的就夠了，卻不想終點是屠宰場，命運注定是成為權貴餐桌上的食物。有時候真想把他們一車車運上中國，讓他們過他們喜歡的生活，我寧願換一些也發自內心支持自由的中國人來香港好了。至於關於統不統一，要談統一，先讓中國改革吧……我一直都覺得，你想讓香港或台灣真心實意地歸順，就做好自己吧。如果中國內部沒那麼多醜惡，就自然沒那麼多人抗拒。而時至今天，除了覺得對中共、對強權的畏懼和抗拒，對中國在國際上的姿態也非常瞧不起，外交流氓化在我看來真的是非常丟臉，偏偏中國內部還一堆人叫好……抱歉，中國人所做的一切都讓我非常非常也越來越不想承認自己是中國人（然後一堆中國人就會衝出來說，可你就是中國人。沒關係，那只是我自我身份的認同，正如我再怎麼說他們也會堅持我就是中國人，他們再怎麼鬧也不能讓我發自內心地認同，他們永遠得不到想要的東西，我只會覺得他們可悲，大家半斤八兩。）獨不獨的問題，真心在香港本來只是很小眾的聲音，但中共的壓迫讓香港人退無可退，考慮獨立的聲音就越來越強大。可中國人總是不懂這道理，本能的反應就是打壓，可自由的聲音永遠打壓不了，只會越來越壯大。

你都沒被我超長的文章嚇跑，我又怎會被你嚇跑呢XD 這樣的家庭結構確實讓人為難，中間沒有多少可談論的空間。如果雙方都能保持理性，互相尊重對方的立場倒也還好，但實際上那很難。香港的情況就是往往父母都是支持共產黨的愛國藍絲，而子女則是反共的黃絲（不一定想獨立，但很抗拒中國），多數都不能談政治，甚至有些父母會因此趕子女出門或報警…… 最近看了一個調查，30歲以下認同自己是中國人的幾乎沒有，香港的新生代身份認同倒是鞏固得很，這可能是因為近年中國的步步進迫，所以能理解香港這次運動對你的身份認同和政治取向的影響。其實香港人和台灣人，總是要在身份認同上掙扎，真的很折磨很痛苦。中國人往往將所有背景因素剝離，近乎野蠻、逼迫般強行將「中國人」的身份強加在香港人和台灣人身上，反而更讓人反感和困惑。我覺得身份認同這回事，不是說香港是你領土或者你武力統治了台灣，就代表我對「中國人」的身份認同感會增加，然後就會很關心這個國家的過去現狀和未來發展、會很愛這片土地和這裡的人，這些都是自發的、慢慢培養的，卻不是洗腦和逼迫而來的。你可以強迫我在國籍一欄寫上中國，你可以強迫全世界稱呼香港時都必須說中國香港，但卻不能強迫我的思想和感情。當這份感覺越來越清晰，那就是身份認同覺醒的時候。

香港警敗也曾經腐敗到極點，所以才有「好仔唔當差」的說法，如今自然更不用說，「當差正仆街」。我覺得兩者的共通點都是效忠政權而非市民。曾經的皇家警察效忠的是英女皇，是屬於殖民地的警隊，當然無須顧及殖民地百姓對他們的印象；而如今呢，警隊效忠的是港共及背後的中共，而香港的市民在一個沒有民主選舉只有高壓強權的政權體系之下其實也是沒有份量的（中國的城管亦然）。 我爸就是那種中立理性撚，我是覺得他是淺藍，他不是完全不懂，但他不認同（他認為有限度的民主和自由就夠了，反正不見棺材不流眼淚，見了棺材也許還會說句弱肉強食沒辦法」，他的思想總是愛替強權護航，而不惜犧牲自己的權益，真的非常奇怪。 有時候看到小粉紅，真的有種架也不想吵的無力感，因為知道大家從一開始思想就不在一個頻道上，最後只有仇視式互罵。我們覺得他們是被洗腦了，他們也覺得我們被洗腦了。而往往這個對話都不在一個理性、有理據而且互相尊重，可以和而不同的基礎上，沒說兩句就一堆髒話和人身攻擊，我也懶得去說了（所以覺得有耐心去教化的人真的蠻厲害）說到這裡就不得不認同中共的分化手段是厲害。中國人會覺得我們說中共分化是胡攪蠻纏，可他們看不見結果就是，中國人和香港人永遠都在仇視對方，永遠不可能聯合起來反抗共產黨。厲害之處就在於，中國人和香港人，不管看透了還是沒看透，也覺得這是自然而然的事、恨得心甘情願。而對於部分清醒的大陸人，也許他們的底線和小粉紅都一樣是不容忍港獨，我至少也尊重他們有自己的思想。 關於Hong Kong is not China這句，中國人看了就會瘋掉，不斷說香港自古以來就是中國不可分割的一部分，港獨什麼的。但我往往一頭霧水。這話說的是「香港不是中國」，而不是「香港不是中國的」。就算我們不能否認香港被中國佔有、統治（fact），難道還不准我們說香港和中國不一樣嗎（也是fact）不說民族特性、公民質素、文化那些，就說一國兩制，就是為了區分香港和中國是不一樣嘛。不然要來幹嗎呢lol

加油>< 希望有一日香港重光，大家都整整齊齊， 一個都不少。btw我男朋友都跟了，第一次咁期待佢裸跑，嬴到真係咩都得！

對於「共產黨」不算是個壞黨這個說法，真的是讓人震驚……我覺得支持共產黨本質上是政治意識形態的選擇（雖然我不肯定你是理念上認同共產主義還是推崇中國共產黨），會否被認定為「洗腦的結果」純粹看你是否有理有據。 為什麼那麼多人反共，是因為人們看見了共產黨的腐敗及對人權的打壓，我們看來這些其實都是不可接受的，在這個前提下，我們不會因為「它管治得還好」然後就接受它對人權和自由的打壓。否則在我看來感覺荒謬得像是一個男人老是家暴妻兒，然後我們還要給他護航「他老婆性子潑辣不打不聽話」、「他每個月都有給家用」云云……而不是合理化了那些不好的地方後，就想著「他其實還有好的」然後去支持。mmmmm，雖然可能是白問，你可能會說是西方媒體亂編、誇張抹黑、沒有親自去了解過云云……但你對新彊集中營的了解有多少？是否仍然覺得共產黨是一個好黨？ 「洗腦」這回事，不是你想像中那樣：因為某人和我們的想法不一樣，所以我們就說他們是被「洗腦」了以此合理化他的想法與自己不同。真的很難讓你也確實明白到香港的狀況，因為那是「感受」，一種「被強迫接受」的灌輸而非潛移默化的影響和改變，不同光譜的聲音逐個殲滅打壓，直至剩下一種聲音。當然你也可以說「民主思想」也是一種洗腦，其實任何思想都必須經過傳播和接收的過程，這過程和「洗腦」很相似。可是或不是洗腦的關鍵就在於個人有沒有獨立的思想（先天的是個人問題，但後天被刻意阻止發展顯然也是一種惡意的行為）、在接受訊息的灌輸時是否有選擇、社會是否只接受一種聲音。在這些標準下，中國對各種共產黨認可的思想輸出，運用的方法就會被我們定義為「洗腦」。像我能接受有些人不追求民主自由、認同共產黨云云（雖然我極不贊成），但反對的方法絕不是禁言、洗地、禁止搜索、禁止提及、強迫刪除，一旦支持或提及就會被約談恐嚇等等吧……當中共這些都做齊了的時候，我覺得所謂「民主洗腦」和「中國洗腦」是完全不能相提並論吧lol 而對於真正的「言論自由」，這世界大概沒有絕對的「自由」，要探討這個其實是一個偽命題。然後「自由」是什麼呢？如果要比較的話，中國的自由你敢說比西方更寬鬆更好嗎？從來沒有人說民主國家是完美的，可中國人有種毛病，一與西方比較，就必然要把對方踩到地底裡，好像這樣就顯得自己沒有那麼不堪，那些毛病全都可以接受了。拜託，在論述這點的時候，沒有人覺得西方是完美的、最好的，他們當中存在的毛病或缺點一樣會被批評，一樣是需要改進的。可為什麼就針對中國？因為我們當下討論的對象是中國啊，而比較純粹是拿個例子給你看。然後我覺得這個論述中的毛病是，人們從來只看「xxx也有yyy的壞處，所以呢yyy也不是那麼差」考試我們也懂得跟第一名的去比，而不是跟吊車尾的比吧lol 我跟你談，你的數學科很差耶，只有十分，你看甲同學有七十分，他是跟某某補習老師學的，不如你也跟他學習一下吧；然後你跟我講，乙同學的數學也只有五分比我更差啊；丙同學也是同一個老師教，可他成績也不及格，可見那一套沒用（這個論述邏輯上是合理的，可當你提出這樣沒用，但你不用其他方法去改進，就顯得……那只是個藉口）；丁同學數學雖然是第一名，但他英文很差啊，我英文就比他好（可是我們在討論數學……套用情境為，我們談自由，你跟我談經濟、民生，可不是後者好就代表前者不需要好） 鄧小平的那句話其實是可以的，但後來共產黨的走向就真的出錯了。其實我覺得你不覺得他壞，可能是因為你不是被迫害的一群，你的生活質素還好，你的生活裡沒有人受它迫害，你不反對他，所以你不需要被打壓。可我的想法是－－人活著，有沒有自由，需不需要時刻對面恐懼，從來不應該立下一個先設條件－－服從政權。不做xx就好，不xx的話其實他還是挺好的……在我看來都是很荒謬的說法，感覺就像是「盲婚啞嫁也不錯」「鄉村裡沒有條件給你自由戀愛」「自由戀愛就一定好嗎」「xxx自由戀愛最後也被家暴離婚啊」「相反xx和xx雖然是盲婚啞嫁可是日子過著過著也很好啊」「雖然xx是怎怎怎，但那也是無可奈何，它不xx的時候他真的挺好的」……其實都是你在給他找的藉口。而如果一個人是真的愛自己的國家，真的視同一國族的人為同胞，看著他們受打壓絕不會坐視不理（然後我很奇怪，難道都不會想像樂伽公寓等事發生在自己或家人身上、發生在未來的恐懼嗎？到時候也能逆來順受說沒關係？）；也只會盼著國家越來越好，所以才會批評，才會希望他改進，而不是像個縱容孩子的母親一樣替他找藉口，任由他變得越來越差。（關於「人民受災時靠得住」，我比較好奇你是從哪裡得出這個結論。是身邊認識有受災的朋友，或者自己切身經歷，或者什麼可靠的新聞渠道？我以為貪污天災捐款是一個共識。） 另外，看到「重大問題被爆出會有追責加坐牢」，看到這句我只想哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。如果你覺得這是「理所當然」「應該的」「做了才對得起人民」「加分」「會支持」的行為……那我告訴你，香港爆出那麼多問題，從來沒有一個官員需要負責lol 我只覺得如果在中國「重大問題被爆出會有追責加坐牢」，那香港真的是太可笑了。2015年香港公屋查出了食水含鉛量超標，然後官員說什麼呢，「飲用鉛水一生拉勻平均計算並無大影響」……然後成立了一個獨立調查委員會，然後不了了之lol 沒有官員要道歉，負上個人責任，還說已體現了問責精神了。（哦我不逐樣計算港共政府「負責任」而沒人負責任的事，大概要寫幾千字）然後反送中運動發展到這樣，明顯是政府政治失誤，然後至今也沒有一個官員需要問責下台lol 連警察這些小棄卒，也沒有被投訴成功的哈哈哈（雖然我覺得一個重大問題能發生，牽涉的人絕對不會是一兩個官員，但也明白不能一下子掀翻所有官員，不然大概整個官場都沒人了。但拜託，哪怕隨便下台幾個官員棄卒保帥，民怨也可能沒那麼大，可港共和中共就是這個面子工程都不去做，因為他不能讓步，他要把香港人打壓到死，告訴香港人再怎麼爭取也不會得到一咪咪的成功，然後這樣的政權你支持，恕我不能和你一起支持了lol 然後現在都這樣了，你要我相信「重大問題被爆出會有追責加坐牢」，抱歉我不能相信，我只相信這次輸了，中共會花更大的力量箝制香港，以免香港再爆出政治風波和問題，只會一次比一次強硬，香港人想要什麼，就偏不給香港人。）然後為什麼變得了要爭成真雙普選了？因為有民選政府，至少我們還能用選票懲罰賣港官員，至少我們有權利去投或不投這些官員，至少他們在做事的時候多少也得顧慮到香港市民（其實對雙普選我不樂觀，哪怕有雙普選，香港還是難逃中共魔掌吧，滲透、分化、威逼利誘，多的是方法讓政府架構內以親共人為多數。但是我更明白，沒有雙普選，也就現在這樣，不會更差了。）這就是其中一個香港人站出來的原因吧。 然後，香港，以前不是這樣的，暗地裡肯定有，但是否擺到明面上，還那麼猖狂呢，絕對不是。香港在改變，而很多事情上我們都明白必須得到中共支持，港共才敢這麼做，港共政府背後代表的肯定是中共的態度。也許香港人是天生反骨的，你要我們做順民，遇到事不反抗，你不給我就不爭取，那不可能。而對面反抗，極權或強權政府理所當然的回應就是打壓。我們還能欺騙自己，中共沒有授權港共打壓香港人嗎lol？這種不算是迫害嗎？也是那句，你覺得沒有問題，那是因為你不是我們…你可以從中國人的身份看中國、看香港，你可以代入上位者的角度看中國、看香港，可你很難從香港人的角度看香港的前世今生和未來走向。而有時我覺得，缺乏那種具有同理心地去理解及嘗試找出解決問題的方向，是中國人和香港人越走越遠的原因之一（不是中共和香港人哦，中共從來都是知道的，但不給就是不給。我這裡講的是中國和香港網民之間的罵戰。）

其實我是欣賞你的，至少你說的論點大多也有理據支持，我也沒有覺得你是因為被洗腦所以才支持共產黨。但真的是不能苟同，正如我一些觀點你也不會認同一樣，但沒關係。其實我上面說那麼多只是想解釋香港人為什麼反共，反送中運動為什麼會發展到這個地步，你能了解就好。至於抗爭的方法，我其實是明白不支持的原因，因為我也假設過如果我不是香港人，也許我也會從道德高地判斷「不管怎麼樣，暴力就是不對」或者很中立地各打五十大板。可我作為香港人，對面港共政府，沒有那麼奢侈的權利選擇。我們也不是不懂暴力示威未必能解決問題，只是擺在眼前的就是和平示威沒有用，我們也不知道如何抗爭才能取得成功，我只能和香港人一起承擔不支持的人的罵聲。我個人不是每一件事情都打從心底裡認可，我也有不認可的地方，但既然我和其他香港人已是一個命運共同體，態度就是「不分化，不割蓆；不完美，可接受，繼續改善。」我不強求其他人無條件支持每個行為，我只想你們明白事情的前因後果，哪怕了解後你也不支持這次社運那也沒關係（但不包括警暴，我覺得這個涉及良知問題） 然後你要支持共產黨，那沒問題，只要不要強迫香港人也必須支持共產黨就好。坦白來說，其實只要不來禍害香港，沒有香港人會突然反共，要全中國也反共，真的沒有那麼閒。你說的共產黨有好，我無意去反對，可能它的政策也有好的，而我沒有切身感受。可我反對他的壞與這並沒有衝突。 我想我和你兩層的討論針對的地方就是和哪些地方比較。一我覺得原則放在這，沒必要去比較，然後就好像合理化了自己做得不夠好的地方，把其他國家的水平都拉低然後好像自己水平低還合理了。二我覺得要比較就跟好的去比較，才會有進步。一味找低處的國家比較，那真的沒有意思…… 大部分平民老百姓不會覺得被壓迫，可是壓迫是存在的，不是你看不見就不存在，你不去幫他們。那當有日發生在你自己身上時，就沒有人會、也沒有人能為你發聲。現在是沒發生，可那麼多不公義的事加起來，就不怕有天會發生在自己身上嗎？你就肯定你的利益永遠跟共產黨沒有衝突嗎？我還是那句話，不談極端的自由，可最基本的是「免於恐懼的自由」。不是極端化的「每天都怕被抓」，可是人本來應有的人權就不該是「害怕『有天』突然被抓」。然後香港現在其實已經發生了突然被抓的情況了，像昨晚就有兩名少女在公園唱諷刺警刺的童謠然後就眾目睽睽下被防暴警察抓了。現在我也不能像以前那樣理直氣壯地說中國很差不想香港變成中國云云，因為香港現在已經很糟糕了，說不定比你在中國能接觸到的還要糟糕。 然後如果你也知道新彊集中營，我覺得生而為人看見這樣的情境是真的會覺得很痛苦、很恐懼，哪怕共產黨其他方面做得好，這方面錯了就是錯了，不容辯解。香港有句話是，雞蛋與高牆，我們永遠站在雞蛋那邊。高牆不需要我們百姓去加固，可同為雞蛋，兔死狐悲啊。 另外，其實把中國當成發展中國家是挺奸詐的，中國人一邊說大國堀起，美國人害怕，把自己塑造成強國，結果還要一邊稱自己是發展中國家，這點我是不認同的，我覺得大國就得有大國的氣魄而不是輸打嬴要…… 另外你說國外媒體不寫共產黨好的新聞報導，這個我想你得想想中國的消息有多封閉，而官媒自個兒唱好的消息有多可信能被國外記者再傳播到國外。而且，國外新聞來講，我想也很少會突然歌頌另一個國家的政策或者發展怎怎怎吧，我想對中國，國外比較關注和持平來寫的都是經濟問題。至於人權狀況，能成為「新聞」的當然得夠爆夠引人注目，而新聞媒體的作用本來就是以第四權身份用來「監察」政府，而非用來歌頌國家。另外關於中立不中立，我想媒體不應該有既定立場看待事情，可現實一家媒體運作就得有背後力量支撐，某程度上寫什麼新聞也是有選擇的。我覺得所謂「中立」，是從多方面、用中立的字眼去報導事實，可我接觸到的大陸媒體都是惡意扭曲香港反送中事件製造假新聞的（還要是最大的官媒，然後我覺得就算新聞機構注定有立場，可你至少得報導「事實」吧）如果外國報導的是「假新聞」那我贊成這是存在政治意圖的抹黑，可如果報導的是「真有發生過的事實」那我覺得很應該反省這些發生過的事，而不是別人報導出來了就覺得是抹黑、不中立、是對中國有敵意。至於你說這世界不是非黑即白，我認同很多事情都很複雜，有灰色地帶，政見可以有很多種，光譜很多，可我覺得有些東西像良知就只有黑和白。

近來很忙所以一直沒有上來回留言。我認同你說的國外也不一定是我們幻想的烏托邦，但我不認同的是那種「外國也不是完全自由民主->自由民主不存在->對自由民主的幻想幻滅而不追求->反過來認同無自由無民主」的論述。而你說到自由民主一套不適合中國，某程度上我也是認同的，畢竟中國有14億人，大家想要追求的東西可能不一樣，但我覺得……你要不要自由和民主這一套，得由人們來決定，而不是被限制，然後你說ok不要。這是有根本的區別的。我對共產黨的反感完全是因為它對香港的壓迫，說白了就是，中國從它那裡受惠了，而香港沒有，只有逼迫，而我看不到前路會是好的，所以我們的立場會有那麼大的不同。 然後你說到官員毫無限制浪費稅收不會被追究責任之類的事，在我看來屬於現實世界必定存在的黑暗面（當然我不是支持，也覺得沒有被問責絕對是西方做得不好的地方……）可在中共的包庇下，香港警察誇張到什麼地步呢？布袋彈射爆了一個女生（她是義務急救員，不是激進示威者，當時也不是置身於示威者群中）的眼球，他們甚至不承認是警察做的，也拒絕道歉，還無恥地歡迎人家來報警（然後可以肯定一報警就馬上告你暴動），女事主不願公開醫療報告，警察可以無視法律程序先斬後奏威逼醫管局交出醫療報告（但女事主並沒有被捕也不是犯人，警察無權這樣做），其後還說女事主是「第三者」無權得知警察拿了什麼資料；香港有個叫「守護孩子」的組織，是由一群七八十歲的老人家組成，希望警察不要對年輕人使用過度暴力，可他們面對什麼了？他們照樣被當頭噴胡椒噴霧。更有人被拉進後巷腳打腳踢，被住在樓上的居民拍下了，他們還恐嚇人家說拍什麼拍，威脅要上門拘捕（拜託，人家安坐家中犯了什麼罪？）事後記者會，警方說“kicking a yello object”不肯承認是在踢人；警察從20樓高射催淚彈，在警署躲於黑暗的房間裡把槍伸出窗開瞄準示威者頭部開槍（他們以為自己是狙擊手嗎？？）事後完全不承認，還說外媒假新聞（可是拜託有片有真相，也有以千計的人目睹）；還有防暴警察衝進地鐵站闖入車廂亂棍打市民（裡面肯定有示威者，但也肯定有很多無辜的市民，然後荒謬的是他們本來應該去的是對面月台的車廂，但他們一下來隨便就上了另一邊月台的車廂打人了，電視台拍著一對情侶被打得跪地求饒，男女抱著痛哭，看得我心都酸了。事後也傳出很多太子站當天死人了的消息，官方當然宣稱沒有，可以消防的紀錄各方面處處惹人懷疑（有三個嚴重傷者「被消失」了，開了幾次記者會也無法自圓其說）還有數之不盡的濫暴濫權，前幾天甚至有一個十歲的小朋友，因為高喊口號而被拘捕了。你說對西方的幻想幻滅，可西方會常常出現這種喪盡天良，誇張到難以置信的情況嗎？我們不過化美化歐美民主自由先進的地方。只看中國，只看香港，有這個對比，難道追求西方這種較好示範不是理所當然嗎。 然後題外話也說一下，早幾天又有個湖南維權人士在看守所內「被死亡」，你可能很好奇為什麼每每談及這些話題，我或者其他人總是拿這些新聞來「攻擊」中共，貶低中共然後看似吹奏西方……那是因為恐懼香港會發生這樣的事，然後香港實際上也可能真的在發生這種事，但公眾不得而知。有示威者被捕後被送去邊境的新屋嶺拘留所，不見天日，無人能去查看裡面的情況，連太平紳士（可以去探監，聽囚牢投訴，雖然如果真有什麼事，在警方威脅也肯定不會敢說出來，但連他們也不能進去）、政務司司長（只低於特首）也不能進去，後來有出來的人就爆出裡面的人被毒打的事。裡面發生了什麼我不清楚，有很多傳聞但因為沒有實證所以我就不提了。而加深這方面恐懼的是，近日不斷有多宗屍體發現案，由9月至9月21為止已有62人沒有巨響沒有遺書的跳樓自殺／赤身裸體的屍體發現案，而部分個案令人毛骨悚然。我印象最深的是其中一具「跳樓自殺」的女屍，身體慘被分開兩截，但警方說「沒有可疑」，可是現在血跡並不多，要說是跳樓的過程中被閘開分屍，這血跡量也未免令人懷疑是先分屍後拋下樓；然後有一宗浮屍案，死者雙手被綁起，腰部纏有環保袋（裡面有磚頭），然後警方說是自殺，沒有可疑；有個男人在無閉路電視無出入紀錄無遺書情況下「自殺」，現場沒有巨響，警方說沒有可疑；有一宗的死者失蹤數日，被發現伏屍樓宇天井，警方認為對方自殺沒有可疑，但詭異在於死者跳樓的地方的窗戶非常窄，根本無法讓人跳出去，而又有人聲稱曾見過便衣警察在事發前幾天曾詢問保安，如果打開天台的門會不會響警報。最新發現的一宗是，昨日有人說看到有很多便衣警察在荃灣鬼鬼崇崇出沒，讓大家小心近日會不會有「被自殺」案件，然後今天就真的在荃灣發現了浮屍。有人做過一個數據整理這類自殺案件在數據上的可疑變化，有興趣可以看一下：https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=916417032055262&id=857598264603806 若一宗宗論，這些案件或許有真有假（我認為當中有一些也許真的不關事，是恐懼使我們變成驚弓之鳥，但當中所有的「關連」都讓人覺得心寒）不能直面說明什麼，我也不能確實地告訴你這背後發生了什麼，但肯定有不對勁的事發生了。 共產黨是沒有底線，毫不尊重人權，無論你再怎麼說共產黨適合在中國大陸發展，也無法抹殺他曾經做過的、正在對香港做的事。這是一個底線的問題。我承認現階段也無法處理中國問題，如果共產黨倒台了中國14億人民怎麼處理，未來的走向又該如何，這永遠沒有完美的解答。可是人的將來是自己走出來的，我們也只能見步行步。現在中共在對香港做多殘忍的事，我無法一一向你說明，也無法讓你完全了解我們的恐懼和絕望，我們只能奮力抵抗。你的對比是拿西方的壞和中共的好對比，自然得出好的結論，可我們是拿中共的壞和西方的好對比，所以得出反對的結論。我們的比較都不是客觀的，所以沒有絕對的對與錯，可如果兩方各有好壞，為什麼我們不取他們各自好的一面去追求呢？（and我個人而言，人權和自由是底線，我不是追求優質的人權福利待遇，我只追求基本的人權受尊重，不被剝削（可香港現在警察連戰爭法都犯了，阻礙救援、甚至對急救員施暴，各方面侵犯的人權都屬於不可接受）；我不是追求絕對的言論自由，可我追求基本的自由權利，像不被滅聲線的自由、免於恐懼的自由。而這些都正在消失，這是我們反抗的原因。不要覺得我是危言聳聽，或者這些擔憂都是多餘的，或者告訴我共產黨是好人不會對香港做出種族清洗云云。三個月前，我也想不到香港能這麼黑暗。共產黨在香港人這裡已經徹底失去信用… 然後關於發展中國家的論點，強國什麼的不是我認為的，而是中國人自己認為的，對我來說這是一種諷刺lol 我覺得完全是輸打嬴要的行為，便宜要盡佔，覺得很無恥罷了。我是同意中國遠遠未到「發達」，在人權法治等各方面，不過我覺得中國似乎完全沒有意圖去成為這種「發達」的國家，甚至中國人像你這樣的也沒有意圖去成為這種發達國家，覺得現在的模式就很好。但中國的經濟、科技確實越來越發達，這等於永遠不願付出責任，永遠想佔著發展中國家名頭的便宜。這個情況套到政治來說就是有利益了就是中國香港，中國台灣；沒有利益了，就是香港是一國兩制不關它們事，台灣就是台灣。像之前走私石油給北韓，中國外交部不承認是中國的船，是來自台灣，平時嚷得那麼大聲，然後這時候台灣又不是中國的了。（所以當你說中港台是同胞，我覺得很諷刺。我不是質疑你的真誠，可能在你們的三觀裡我們確實是同一個國家的同胞，可在港台人的身份、待遇和角度上，我們除了「被需要時」從沒有一天被當成同胞。） 另外為什麼上海和北京繁榮，其他地方會貧瘠呢？其實「先讓一些地區富起來」再帶動其他地方繁榮富裕是很扯的……我不相信他們會「賺夠了」讓其他賺吧，中國窮嗎，中共的人很有錢，可他們的錢永遠不會用到老百姓身上，他們有錢不會去發展中國西南方解決赤貧問題，他們只會把錢投放到發展監控、維穩上，千方百計防著老百姓。所以永遠都是「人人肚子都填不飽」，談何民主。我也是你眼中喜歡把過錯怪在共產黨身上的人，不然怪誰呢，難道怪人民嗎……可如果你夠清醒就能了解，政權能在潛移默化中對人民做什麼改造，那種關連從來都是千絲萬縷，有時甚至難而察覺的。像你覺得中國真正的人權問題在老闆和員工身上，可深想一層，政權不讓國家有法治，所以老闆可以有法不依；政權腐敗容許貪污，所以老闆有法不依也不會有後果，塞錢就過去了，就肆無忌憚地壓榨員工；而員工自然也有問題，可我們第一個怪的要是員工嗎？他們不去找勞動仲裁的原因，難道不是因為他們清楚體制不能給他們公義嗎？那不是體制的問題嗎？而體制是誰定制的呢？追究起來，對準政權，也等於對準政權的掌控者。如此而已。 像你說的，吃飽肚子、有一定生活質素才會來談民主談自由，那麼在香港這情況，我想是絕對有資格來追求這些吧？而現在我們追求的也不是最高層次那種，僅僅是捍衛我們所剩無己的核心價值觀啊……而橫在我們面前的高牆，就是你所支持的共產黨。其實我覺得中國人要支持共產黨，我雖然不支持，但也不強求你們反共，因為生活在中國的人不是我，我不能替你們決定，替你們承受後果；但同時我也認為，依這個邏輯，中國人也不應該干涉我們反共，阻止我們追求和捍衛自己家園的核心價值。 關於你的最後一個想法，我覺得暫時是個無解的問題。我曾經想過這個問題，中國的14億人口實在難搞=.= 如果共產黨要倒台，對中國來講最好的處理方法是什麼呢？我想大概是解體，分裂，不能再以「一個國家」勉強撐起14億人，這才有出路（但實際執行的困難也很高，打內戰也不奇怪）。而殘酷的是，這條路絕對不容易，這過程可能需要很多很多年，會苦很多年，也會死很多人。所以我也理解，就算我告訴你這是一個絕對正確的方向未來絕對光明，也多的是不想苦只想安穩生活的人（更何況我沒法猜測未來），所以我覺得中國人的未來只能由中國人自己決定（同理香港人的未來也只能由香港人來走）

謝謝你>^< 新一年最大的願望就是願大家都平安。這幾個月都沒什麼心情理會這裡，就任性地丟開了，之後更新會慢慢恢復的。

這半年真的感覺到身邊的人，和社會上的同路人有種很緊密的聯繫，真有視如手足之感。共勉之。香港人無條件互相支持！！！！ 至少我身邊的都是深黃，不割>_< 惟願大家都平安。

有時候發生的事情太多，感受太複雜，最後似乎無法用文字來完全表達，所以這篇的感受也只停留在寫的當刻，後來更多的難受、氣憤、絕望甚至仇恨都無法用文字承載記錄。但每當我感到很絕望很無力的時候，看著那些畫面、看著逝去手足的名字都會熱淚盈眶，又會覺得不能放棄；每當聽到喊一次「光復香港」就會聽到四方八面和應的「時代革命」，我就覺得堅持是有意義的，我們也只能堅持，我們一定能堅持。

我以前也常常這樣想。如果中國想香港、台灣歸心，那最先做的是做好自己，那麼兩地就會覺得「中國好像也不錯啊」，人心就會慢慢歸順，像2008年的時候中國舉辦奧運，其實當時是有很多香港人增加了中國人的身份認同，而不是像現在那樣聽見中國人的種種惡行、中國在國際上種種橫蠻無理、無恥的行為而感到恥與為伍。我不知道該歎息還是該慶幸中國這種近乎野蠻的手段，如果他們有那麼聰明，香港早就被溫水煮蛙，死都不知怎麼死了。 「台灣人想要的其實也只是人權的基本保障和平等。」我不知道你這句話能否代表所有的台灣人。但我能理解這種渺小的願望，像香港人（不能代表所有香港人）也只是希望維持著穩定的一國兩制，有著免於恐懼的自由，慢慢步向民主制度（甚至可以說，以前中國對香港沒那麼多干涉時，香港人會覺得沒有「真普選」也沒什麼大不了，如果可以誰不想當個「普通小市民」，反而要一天到晚操心政治呢），可中國越是逼迫，香港人就越明白沒有退路。香港人和中國永遠無法在民主自由方面達成妥協，而香港人一旦不滿、一旦想反抗，中國就會越高壓，而這種高壓正違反了我們所認同的價值觀和想捍衛的一切，然後就明白問題的根源就是獨裁和民主無法共存。所以會有港獨的聲音，根本就是中共逼出來的，不然誰也知道港獨之難，河水不犯井水明明才是最好的路。 其實你說的一番話很大程度上都說出了我的心聲，是我對中共的反感。我也覺得中共對台灣或香港的態度是一種「殖民」心態，只想在台灣或香港前綴冠上「中國」兩字彰顯它的強大，圓滿他「統一」的「中國夢」，可對香港人、台灣人呢？別說中共，有多少中國人視之為同胞？在微博上到處都是罵香港人是蟑螂，要打死殺死的聲音；還有說要武統台灣，要先窮台灣再狠狠打。我實在覺得心寒。我敢肯定，如果真的統一了，香港人或台灣人永遠都會低他們一等（有一點很奇怪的是，他們總覺得香港、台灣人都自恃著民主自由等一貫與他們不同的價值觀而歧視他們，自視甚高，然後很想「翻身」說有什麼了不起，還不是得在中國爸爸的威權下瑟瑟發抖之類。）

我不能干涉別人的決定，但坦白講我看到的時候覺得很氣悶。如果你知道freedom is not free，民主自由並非與生俱來，不是每個地方都能自己決定總統由誰來當、國家的路要怎麼走，你就更不應該為了心裡那點潔癖而浪費手上的一票。 民主投票為何值得尊重？就是因為不管你是什麼政見，什麼身份，你都有權利、有義務去投，這是你的公民責任，並不是什麼配不配。你沒有那個「資格」，那誰有呢？住在台灣但一心向著中國，把中國當成祖國家鄉的人呢，他們又有所謂的「資格」嗎？他們會因為「不配」而不投嗎？你說你害怕，你害怕的也是我和很多人所害怕的，可你不去投票的話，如果今天的結果是韓國瑜當上總統，然後真的走上我們所恐懼的未來呢？（別看輕自己的一票，香港的區議會選舉真的有一區是以一票之差落敗）哪怕你今後不會再台灣養老，那些黑暗的東西再黑暗也不會真的傷害到你，但你是否會因為今天自己不投票而感到悔恨呢？香港為什麼那麼多人走出來，就是因為很多上一輩的人都在後悔曾經的他們做得不夠，才要讓自己的孩子、別人的孩子來承擔一切。香港區議會選舉的時候，我們常說一句話，「黃藍是政見，黑白是良知」，我們是憑著良知投的票。 香港的情況，其實有很多人認為「泛民主派」多年毫無作用，只想「永續社運」、「吃人血饅頭」，關鍵時刻卻無法為市民守住香港，所以很多深陷在怨憤中的人都很想「用選票懲罰他們」，「射落海也不要便宜了他們」－－可，絕大部分的我們年年都「含淚」投票，因為我們不想親中的議員嬴，但我們又沒有其他選擇，如果我們堅持那點「潔癖」不去投，「白票」、「棄權」確實圓滿了我們的潔癖，可對大局呢？百害而無一利。所以今年，我們主動到街上發傳單號召市民投票－－我們很珍惜區議會選舉，哪怕他其實並沒有太大實權沒太大作用，但那是我們僅有的「民主選舉」（雖然暗地裡很多黑暗的操作像種票之類）所以看到你輕易地放棄了自己的一票，我實在覺得，有點悲憤。 其實從這次的運動中，我學到更多的是，關心自己所成長的土地，生於斯，長於斯，哪怕將來我們可能會移民、可能不會死於斯，但對這片土地我們有著自己的責任。If not us, then who? 如果有下一次，我希望你能去投票，這樣才對得起自己。

謝謝你/v\ 有一句話是，黎明前的黑暗是最黑暗的，香港現在正處於最最黑暗的時候，只是不知道是否能在我有生之年裡看到重光的一天。

是的，公義很重要，但願有天所有黑警狗官們都得到制裁，助紂為虐的人都得到報應。